Orta Doğu’da pek çok ülkede uzun yıllar görev yapan deneyimli savaş muhabiri ve siyasi analist Elijah J. Magnier Harici’ye konuştu. İsrail’in Gazze’de açıkladığı hedeflere ulaşamayacağını söyleyen Magnier, “Hamas’ı ortadan kaldırmak imkansız” dedi. Magnier ayrıca, Hizbullah’ın Aruri’nin suikastı sonrası misilleme yapacağını vurguladı.
Uzun yıllar İran, Irak, Lübnan, Libya, Sudan ve Suriye’de yaşamış olan Magnier, Orta Doğu ve Kuzey Afrika’da 35 yılı aşkın deneyime sahip bir savaş muhabiri ve siyasi analist. Orta Doğu politikası, stratejik planlama ve devlet dışı aktörler konularında uzmanlaşmış olan Magnier, bölgedeki siyasi ağlar hakkında kapsamlı birikime sahip isimlerden biri olarak öne çıkıyor.
Andrews Üniversitesi ve Londra Üniversitesi’nde Terörizm ve Terörle Mücadele alanında çalışmalar yürütmüş olan Elijah, İngiltere’deki John Moores Liverpool Üniversitesi’nden siyaset bilimi alanında doktora derecesine sahip.
Magnier çalışmalarında, 1982’de İsrail’in Lübnan’ı işgali, Irak-İran Savaşı, Lübnan İç Savaşı, 1991 Körfez Savaşı, 1992-1996 yılları arasında eski Yugoslavya’da yaşanan savaş, 2003’te ABD’nin Irak’ı işgali ve ardından yaşanan savaş ve işgal, 2006’daki ikinci Lübnan Savaşı ve yakın zamanda Libya ve Suriye’de yaşanan savaşlar da dahil olmak üzere bölgedeki birçok önemli savaş ve askeri çatışmayı ele almıştır.
Elijah J. Magnier ile, İsrail’in insansız hava aracıyla Lübnan’ın başkenti Beyrut’ta düzenlediği saldırıda Hamas yöneticilerinden Salih el-Aruri’nin öldürülmesinin yaratacağı etkileri ve Gazze’nin geleceğini konuştuk.
‘Hamas’ı ortadan kaldırmak imkansız’
İlk sorum şu: İsrail’in Gazze için açıkladığı hedefler sahadaki gerçeklerle örtüşüyor mu? Yani, İsrail’in Hamas’ı tamamen ortadan kaldırma hedefine ulaşabileceğine inanıyor musunuz?
Hamas’ı ortadan kaldırmak imkansız bir görev. Eski İsrail Başbakanı Ehud Barack, Hamas’ın bir ideoloji olduğunu ve bu nedenle yenilmesinin mümkün olmadığını söyledi. Bunlar onun kendi sözleriydi.
Dolayısıyla bugün iktidarda olan ya da iktidar dışında olup da İsrail’de etkili olan birçok İsrailli yetkili Hamas’ı yenmenin imkansız olduğunu çünkü Hamas’ın bir direniş grubu olduğunu anlıyor. Tarihte, dünya tarihinde hiçbir direniş grubu bir işgal gücü tarafından yenilgiye uğratılmamıştır. Bu zaman alır. Bir, iki, üç ya da beş nesil sürebilir. Ancak toprağın sahipleri olan halk savaşmaya devam ettiği ve silahlı mücadeleyi tercih ettiği sürece, ya bir uzlaşmaya varmaları ya da topraklarını geri almaları dışında bir çözüm yok demektir.
Dolayısıyla İsrail’in açıkladığı hedefe ulaşmanın imkansız olduğunu bilin.
‘Hizbullah çok yakında misilleme yapacaktır’
İsrail savaşın başında Hamas’ın yurtdışındaki liderlerini hedef alacağını duyurmuştu. Ve dün İsrail üst düzey bir Hamas yetkilisi olan Arouri’yi öldürdü. Özellikle Hizbullah’ın savaşı tırmandırmama yönündeki çabaları düşünüldüğünde, sizce İsrail’e nasıl karşılık verebilir?
Bu folklorik bir taktik zafer, çünkü Hamas, Hizbullah, Irak’taki Haşdi Şabi, Yemen’deki Husiler gibi her bir devlet dışı aktör, örgüt… Tüm bu grupların yatay liderliği var, dikey değil. Dikey liderlikte piramidin başı öldürüldüğünde tüm piramit krize girer. Bunlarınki yatay. Bir lider öldürüldüğünde yerine bir başkası ya da belki 10 tanesi geçebilir. Ya da İsrail Hamas içinde 10 lideri daha öldürmeyi başarsa bile, bu arada Aruri’yi ve aynı zamanda İsrail’in hedef listesinde olan El Kassam’ın diğer iki liderini de öldürdüler, bu Hamas’ın kapasitesini değiştirmeyecektir.
Salih el-Aruri’nin Lübnan’da olması ve savaşı yönetmemesi de bunun kanıtıdır. Savaşı yönlendirenler Gazze’de ve Aruri’nin öldürülmesi Gazze’deki İsrail işgal güçlerine karşı savaş alanında hiçbir şeyi değiştirmeyecek. Ayrıca İsrailliler geçmişte o kadar çok Filistinli lidere suikast düzenledi ki hiçbir şey değişmedi. Aksine, Filistin liderliği gücünü ve İsrail’le savaşma hedefini artırdı.
Hizbullah’ın nasıl tepki vereceği ise tamamen farklı bir konu çünkü saldırı Beyrut’un içinde, Beyrut’un bir banliyösünde gerçekleşti. Bu, angajman kurallarını çiğnemek ve Hizbullah’a ve Lübnanlılara yaşadıkları yerde saldırmak için açık bir girişimdir. Bu saldırıda üç Lübnanlıyı da öldürdüler. Dolayısıyla Hizbullah misilleme yapmak zorundadır ve çok yakında yapacaktır çünkü misilleme yapılmaması İsrail’i daha fazla saldırı yapmaya teşvik edecektir.
‘Aruri’nin öldürülmesi denklemi değiştirmez’
Tamam, bahsettiniz ama belki daha somut olarak, Aruri’nin öldürülmesi Hamas’ı nasıl etkileyecek?
Hamas’ı hiç etkilemeyecek çünkü Aruri savaşı yönetmiyordu ve onun yerine geçebilecek pek çok kişi var. Hamas birçok liderden oluşan bir ideoloji olduğu için birçok insan geçmişte Hamas’ın kurucusu Şeyh Ahmed Yasin’in nasıl öldürüldüğüne ve hiçbir şeyin değişmediğine bakıyor. Rantisi’yi öldürdüler ve hiçbir şey değişmedi. Mabhouh’u Dubai’de öldürdüler ve Hamas kendini geliştirmeye devam etti ve Filistin direnişini 7 Ekim’e kadar götürmeyi başardı.
Dolayısıyla liderlerden birinin ya da dediğim gibi 10 liderin daha öldürülmesi denklemde hiçbir şeyi değiştirmeyecektir.
‘Netanyahu Lübnan’a saldırarak başarısızlığını örtmeye çalışıyor’
Aruri’nin öldürülmesi Netanyahu için bir zafer işareti mi yoksa stratejik bir önemi mi var? Bu suikastların devam etmesini bekliyor musunuz?
Bu, İsrail’in uluslararası hukuku ihlal etme ve Amerikalıların ve uluslararası toplumun desteğine sahip olduğu için yanına kar kalacağını düşünerek herhangi bir egemen ülkeye saldırma politikasıdır.
Bu yüzden İsrail’in yaptıkları her zaman cezasız kalıyor, çünkü bunu keşfetti. Ancak bu yine taktiksel bir zafer çünkü Benjamin Netanyahu’nun başı büyük belada. Hamas’ı yenmek ve tüm mahkumları serbest bırakmak olarak ilan ettiği iki ana hedeften hiçbirine ulaşamadı. Gazze’ye yönelik savaşı durdurması halinde kendisini istifa etmekle tehdit eden hükümet ve koalisyonun iki bakanı olan güvenlik bakanı Itamar Ben-Gvir ve maliye bakanı Bezalel Smotrich’in baskısı altında. Şimdi Gazze’ye yönelik savaşın devam etmesi kayıplarını artırıyor. INS bu savaşta 10,500’den fazla İsrail askerinin yaralandığını, bunlardan yüzlercesinin ağır yaralı olduğunu ve diğerlerinin de tamamen sakat kaldığını yayınladı. Dolayısıyla kayıp seviyesi o kadar yüksek ki, herhangi bir hedefe ulaşmadaki başarısızlık ışığında bu durum haksız.
Bu nedenle Netanyahu hedeflerinden kaçıyor, Lübnan’a gidiyor ve belki de bunun savaşı büyüteceğini, sonrasında ABD gibi diğer aktörlerin herkesi sakinleştireceğini ve İsrail’de kendisi için bile bir çözüm bulmasını sağlayacağını ve “tamam, yeter artık, hepiniz durun” diyeceğini düşünüyor. Savaşı durduran kendisi değil de, savaşı durdurması için ona baskı yapan İsrailliler ve Amerikalılar gibi görünecek. Bu onun umudu.
‘İsrail Gazze’de hiçbir şey elde edemedi’
Size Gazze’deki gelecek senaryolarını sormak istiyorum. İsrail’in ABD planına karşı çıktığını biliyoruz, ancak İsrail’in kendisi bile henüz bir plan üzerinde bir anlaşmaya varmış değil. Sizce savaş sonrası Gazze’de istikrarlı bir yönetim nasıl sağlanabilir?
Savaş sonrası Gazze diye bir şey yok, çünkü İsrail Gazze’de hukuku ve bundan sonra ne olacağını dikte edecek hiçbir şey elde edemedi. Aksine, İsrail ordusunun kuzeyi işgal ettiğini ve kontrol ettiğini ilan ettiğini gördük. Ve ertesi gün İsrail Cibaliye’yi, Beyt Hanun’u, Cuhr ed-Dik’i ya da kuzeydeki tüm bölgeleri bombalıyor. Yani gerçekten kontrol onlarda değil.
Ve sonra İsrail’in bu bölgeye, Han Yunus’a ya da başka bir bölgeye ya da Tuffah’a girdiğini söylediğini görüyoruz. Ve ertesi gün geri çekiliyorlar çünkü kalamıyorlar. Yani bir yerde kalamıyorsanız ve direniş tarafından sürekli taciz ediliyorsanız, bu benim savaş sonrası için planım diyemezsiniz. İşi bitiremediniz ve işi bitiremeyeceğinizi biliyorsunuz. Yani tüm bu kabadayılığın içinde gerçeklik duygusu yok.
‘İsrail savaşı kaybederse bölge ülkeleri ona sırtını döner’
Bölge veya jeopolitik hakkında diyelim, bir soru sormak istiyorum. Gazze’deki savaşa rağmen İsrail ve Körfez ülkeleri, özellikle de BAE, Katar ve Suudi Arabistan ile normalleşme süreci devam ediyor. Ve bu ülkeler aynı zamanda özellikle Çin ve tabii ki Rusya ile de ilişkilerini geliştiriyor ve şimdi Suudi Arabistan ve BAE yakın zamanda BRICS’in resmi bir üyesi oldu. Siz ne düşünüyorsunuz? Gazze’de devam eden savaşın bu küresel değişimle ne kadar ilgisi var?
İlgisi yok, çünkü Rusya 1948’de İsrail devletini tanıyan ilk ülkelerden biriydi. Dahası, Çin her zaman İsrail ile iyi ilişkilerini sürdürdü ve Arap devletleri de son zamanlarda İsrail ile ilişkilerini arttırdı. Bazıları normalleşme ilan etti, bazıları ise normalleşme ilan etmedi ama Suudi Arabistan gibi İsrailli bakanları kabul etmeye devam ediyor.
Bununla birlikte, bu ülkelerin İsrail ile sınırları yok ve Suudi Arabistan gibi diğer ülkeler Hamas’ı bir terör örgütü olarak görüyor. Ve Suudi Arabistan 63’ten fazla Hamas üyesini hapsetmiş ve halen de hapiste tutmaktadır.
Dolayısıyla onlar için İsrail’in Gazze’yi bombalaması ve bu bombardıman sonucunda çoğu sivil 21-22 bin kişinin ölmesi, 55-65 bin kişinin yaralanması ve isyancılara bağlı binlercesinin ölmesi gerçekten sorun değil. Onlar için bu bir mesele değil. İsrail yenilgiye uğramadığı sürece bu durum ilişkilerin seyrini değiştirmeyecek. İsrail Savunma Bakanı Yaov Gallant dün yaptığı açıklamada bu savaşı kazanamazsak artık Orta Doğu’da yerimiz yok derken bunu kastediyordu. Bu şu anlama geliyor; eğer İsrail yenilirse, bu gelecek nesiller için İsrail’in yenilebileceğine dair bir örnek teşkil edecektir. İsrail zayıfken onunla iyi ilişkiler kurmanın bir anlamı yok. Yenilmez ordu, yenilebilir olduğunu ve zayıf olduğunu gösterdi ve 7 Ekim’de tüm teknolojisi, övündüğü istihbaratı ve İsraillileri her zaman destekleyen tüm Batı istihbaratının desteğine rağmen yenildi ve şaşırttı. Dolayısıyla tüm bu göstergeler, günün sonunda İsrail ile iyi ilişkiler kurmanın ne faydası olduğu sonucuna götürüyor.
‘Trump seçilirse İran’a karşı daha fazla saldırganlık potansiyelini beraberinde getirebilir’
Son sorum ABD seçimleriyle ilgili, çünkü bu yılın önemli gündemlerinden biri. Siz ne düşünüyorsunuz? Bu yılın sonundaki ABD seçimleri ve belki de Donald Trump’ın olası zaferi, Orta Doğu’daki dengeleri, özellikle de ABD, İran ilişkilerini nasıl değiştirecek?
Joe Biden kendisini agresif olmayan bir başkan olarak sundu. Ancak Donald Trump’ın görevden ayrılmadan önce söylediklerinin hiçbirini değiştirmedi.
Suriye’deki ABD güçlerinin varlığını, Suriye’nin kuzeyindeki Kürtlere verdiği desteği sürdürdü, oradaki petrolü çalmaya devam ediyor. Irak’taki varlığını sürdürdü ve İsrail’i kayıtsız şartsız destekledi.
Donald Trump’ın yaptığı da tam olarak buydu ama bir farkla, Donald Trump’ın Rusya’ya yaklaşımı farklı. Trump Rusya ile savaş istemiyor ve Joe Biden Ukrayna’da Rusya’ya karşı açtığı savaşta başarısız oldu. Dolayısıyla Ukrayna konusunda geri adım atmak bir sonraki başkanın politikasını çok fazla değiştirmeyecektir çünkü Ukrayna’nın kapasitesi tükenmiştir.
Orta Doğu ile ilgili olarak Biden’ın Suudi Arabistan’a yaklaşımı ile Donald Trump’ın yaklaşımı arasında bir fark vardı. Ancak İsrail’e desteği her zaman koşulsuzdur. Aksine Donald Trump, Joe Biden’a kıyasla İran’a karşı daha fazla saldırganlık potansiyelini beraberinde getirebilir.
